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ハーデス650と凱旋650について考察する【どちらも変わらない】




 

ども、くろっくです。

今回は、ハーデス650も凱旋650も期待値は変わらないって話をします。

 

まあ、ハーデスの期待値に関して徹底おさらいする、という主旨の記事です。

 

この記事を書こうと思ったキッカケは、

「凱旋650は打っても良いが、ハーデス650は打ちたくない」という人が多い印象を受けるからです。

そりゃ凱旋のほうが期待値はほんの少し高いかもしれないが、ハーデスもほとんど変わらないですよ。

 

たぶん理由としては、

・ハーデスは凱旋よりも荒れるから
・ハーデスの天井期待枚数は信用できない
・凱旋のほうがハーデスよりもシミュ値が高い

こんなとこでしょうか。

 

しかし、800ゾーンの手前から打つ分には、凱旋もハーデスも期待値はほぼ変わらないです

 

ではまず最初に、ハーデスは何故荒れやすいのか?ってのを記してみます。

 

結論から言うと・・・

ハーデスの期待枚数は、GOD&冥王&天井への依存度が著しく高いからです。

凱旋のGOD&赤7&天井への依存度とは比べ物になりません。

 

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ハーデスは特殊当選への依存度が高い

 

ハーデスがGOD冥王天井への依存度が高いのは分かったが、それは凱旋だって同じだろ!

こう思った人も多いかもしれない。

 

しかし同じではないです。

ハーデスは凱旋よりも圧倒的に特殊当選への依存度は高いです。

 

ハーデス

期待枚数 振り分け
通常当選
&HZ当選
571.85枚 82.21%
紫7揃い 800.67枚
(通常の1.4倍仮定)
7.01%
GOD揃い 2500枚(仮定) 5.61%
冥王揃い 1650枚(仮定) 2.11%
天井 1500枚(仮定) 3.06%

 

凱旋

期待枚数 振り分け
通常当選
(天国&Gstop含む)
756.13枚 82.18%
GOD揃い 2100枚(仮定) 5.53%
赤7揃い 1000枚(仮定) 8.29%
天井 1200枚(仮定) 4.00%

 

ご覧のように、「通常当選:特殊当選」の期待枚数の比率が全然違います。

 

やっぱハーデスってのは平凡当選がゴミですからね~。

一方の凱旋は、平凡当選がけっこう強い。ゼウススタートなんてのも良くあるし。

 

なので、ハーデスはGOD揃いを引かないと永遠に右肩下がりです。

一方の凱旋は、GOD揃いを引けなくても何とかなる。

とはいえ、期待値としては殆ど変わらないですけど。

 

 

てか、ハーデスのGOD=2500枚・天井=1500枚

ここに引っ掛かりを感じた人も多いかもしれない。そんなに無いだろ!と。

 

①GOD揃い
②天井
③800ゾーンの期待値上乗せ

ここからは、上3点について補足説明します。


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GOD揃いはハーデスのほうが強い

 

 

GOD揃いの価値は、ハーデス2500枚&凱旋2100枚として仮定しました。

 

えっ、ハーデスも凱旋も同じ期待枚数やろ?

こう思った人も多いかもしれないが、明らかにハーデスのほうが強いです。

 

ハーデスのGOD揃いは、100G+ジャッジ3つ+50%以上ループ

注目は50%以上ループです。これが非常に大きい。

まあ天井到達時の50%ループってのは大ウソです。
しかし、GOD揃いの50%以上ループは真実です

普通に7連8連とする場合もあるし。

 

加えて言うと・・・

32以内の引き戻しってのは、セポ姉&ハーデスの配分が明らかに多い。

 

期待枚数2500枚で仮定したんだが、もっと多いと思ってます。

たぶん3000枚あると思う。

 

一方の凱旋のGOD揃いは、5セット+αってだけ。

別にショボいとは言わないが、どう見てもハーデスのGOD揃いより見劣りします。

 

ハーデス天井は本当に1500枚?

 

 

ちょっと待て!
ハーデス天井の50%ループがウソなんだったら、天井は1500枚も獲れないだろ!

こう思った人も多いと思う。

 

確かに50%ループはウソ。しかし25%はあります

25%もありゃ、1~32だけで期待値150枚くらいはあると思いますよ。

前述したように、32以内は姉&父の出現率も高いですし。

 

超ハーデスの選択は0%?なんだろうが、それでも1350枚はあるでしょ。

1350枚+150枚イコール、期待枚数1500枚は大丈夫だと思います。

 

800ゾーンでの期待値上乗せ

 

 

最後に800ゾーン。

ここはシミュ値よりも期待値上乗せができます。

 

どうしてか?と言うと・・・

800ゾーンで当選した場合は、ATにヘル高確が付いてくる可能性が高いからです。

当然ながら、この場合のAT中の期待枚数はそれなりに上がります。

(ヘル高確が即落ちのケースも全部含めて、平凡当選の1.1~1.2倍はあるんじゃね?)

 

あるいは、犬50G終了後もヘル高確が続いてる展開も良くあります。

HZ鬼ループって展開は、大量出玉のパターンの1つです。

(しかも、800ゾーンからHZロングに昇格するのって多い気がする)

 

そんで、市場のシミュ値には800ゾーンの期待値上乗せってのは含まれていません。

期待枚数増加も含まれていないし、AT後のHZ高確の可能性も含まれていない。

なので、800より前からの打ち始めならば期待値上乗せできる、というわけ。

 

「期待値は凱旋もハーデスも変わらない」と言ったのはこういう事です。

シミュ値そのものは凱旋のほうが高いが、800期待値上乗せを含めれば大差ないです。

ただし800よりも後ろの場合。850~とかになれば圧倒的に凱旋のほうが有利です。

まあ800より前 から打つぶんにはハーデスも凱旋も変わらないです。


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まとめ

 

こういうわけで、ハーデス650も凱旋650も期待値は変わらない!というのを説明して参りました。

「ハーデスは荒れるから打ちたくない」というのは別に良いんだが、期待値は凱旋とほぼ変わらないってことは知っておいてほしいです。

あと、「ハーデス天井は50%無いから期待枚数が下がる」ってのも違います。
前述したように、期待枚数1500枚という仮定で問題なし。

「凱旋のほうがハーデスよりシミュ値が高い」というのも、800ゾーンまたぎならば期待値はほぼ変わりません。
繰り返すが、800ゾーン当選は平凡当選よりも期待枚数が多く、市場のシミュ値はそこを加味してないからです。

 

とはいっても、凱旋のほうが少し強いんですけどね。

凱旋は、AT後の天国フォローでの期待値上乗せの頻度が多いです。

あと、19時以降になれば凱旋がさらに有利になりますし。

 

それでも夕方17時くらいなら、ハーデス650も凱旋650もほぼ変わらないと思いますけどね〜。

 

では、ここらへんで。

さらにマニアックな期待値考察&立ち回り考察をnoteにてやってます!
https://note.mu/district9

 



12 件のコメント

  • うーん難しいところです
    現状凱旋650はすぐ拾われます(等価店)
    しかしハーデス650は放置されますよね
    私もあんまりハーデス650は打たないですね
    何もなければ打ちますが打たない理由として凱旋650は天井まで打たれる可能性が高いですがハーデス650は850まで育てて捨てる人が多いからです

    • ただ、このご時世って850でヤメる人って少ない気もしますけどね。
      仮に850で捨てたとしても、一般客ですら音速で抑えに来ますし。

      まあ難しいところですよね。

  • これ諸々を断言するのってかなり危険が伴う気がしますが…(^^;;

    ハーデスゴッドのループストックが50%なくても25%はあるってのも、本当にゴッド揃い時の恩恵としてのループストックかは判別がきかないですからねぇ…

    前兆中のループストックの話題も過去にありましたが、基本的にその辺一帯の数値は闇のままの方が断言よりはいいような気がします(^^;;

    個人的には、天井ループにせよ、ゴッドループにせよ、確実に虚偽であり、その虚偽の理由は、JM時の上乗せ期待値が本来はもっと高いのに、低く見積もられている=解析値として公開した数値が割とかけ離れすぎているという指摘を拭うための策、だと考えています。とは言えコレだって持論なので、否定するだけの材料なんて皆無なんですが(^^;;

    少なくとも等価ならさほど凱旋もハーデスも差異は出ず、換金ギャップが発生するほどハーデスに分があるのでは??という仮説を最近立ててます。

    最近勝ちを残せてないんで説得力なんて皆無ですがねwww

    • いや、この記事は「GOD揃いの50%ループは真実です」という主張ですよ。
      (大ウソなのは天井ループ)

      あと非等価なんですが、当日出玉を確保するならば凱旋のほうが圧倒的有利ですよ。
      やっぱハーデスは400枚未満or2000枚以上って感じで出玉分布が荒いです。
      出玉分布が荒い機種というのは、当日の持ちメダルを確保するのには向いていないので。

      一方で凱旋は、安定して1000枚2000枚が出ます。
      GOD系以外の全機種の中でも非等価に向いてる機種だと思いますね〜。

      • 確かに凱旋の安定感、持ち玉の作りやすさが随一なのは分かるんですが、過去に記事にされてた言い方をお借りしますと、線ではなく点でみた場合はハーデスに分がありとみてます。

        あとゴッド揃い時のループが50%というのも、他のループストック獲得が絡む展開も多いため、正式に”ゴッド揃い時のループ50%による当選”と断言できるレベルで見分けがつかないんじゃないかなぁと思いまして。

        なんせ通常当選の謎ループが目立ち過ぎるというw

        本題の期待値とはそれますが、この台はホント解析の疑惑が多すぎますw

        何らかの数値を詐称する為に何らかの数値を詐称する。みたいな、嘘の上塗りみたいになってる気がしてなりませんw

    • 解析ではそうなんですが、明らかに姉&父の出現率が高いと思いますよ。

      ストックループがウソですから、JM解析が間違ってても不思議じゃないと思いますし。

      • そう感じたことはないですねえ
        確か昔雑誌で実践上も犬がほとんどだとやってたのを見た記憶があります

  • ハーデスは導入期から850以上を片っ端からアホみてーに打ったけど、たしかにループストックと思われるジャッジメントのババア率は高いなとオレも思ってた
    オッサンは元々の振り分けが薄すぎてなんとも言えんが、ババアの振り分けが上がってるんだとすればオッサンの振り分けも少なからず上がってるんだろうよ

    ああ、そういえばGG中GOD引いて歌流れてオッさん確定した時にGOD分のジャッジメントでオッサン居なくてループストック分からオッサン出てきてワロタ事は何回かあるな

    • セポ姉の出現率は明らかに高いですよね。

      てか、アヴェマリアでそんな事があるんですか!

  • 250回くらいハーデスの天井狙いしてますが未だにマイナスです 自分は800ゾーンをピンポイントで狙って天井狙いは1000G以降しか打ちません

    凱旋は500回超えで収支もぶっ飛んでます

    • >>凱旋は500回超えで収支もぶっ飛んでます

      これはプラスにぶっ飛んでるということですかね?

      まあハーデスは凱旋以上に荒いんですが、普通に数を重ねてれば必ずどこかでGOD揃いが偏って来ます。

      なので、800〜は天井まで打ったほうが良いですよ。

      ちなみに800ゾーンは、「ヘル高確が抜けたかと思ってたら実はミドル以上だった」という展開もしばしばあるので、途中で捨ててしまうとミドル以上の可能性を放棄するリスクがあります。
      あと仮にそのミドルで当選すれば、ATにもヘル高確ループが期待できるので期待枚数も増えます。

      なので、天井まで全ツする事をオススメしますね〜。

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